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对话经纬合伙人肖敏:对抗焦虑最强大的武器,是我们行动的能力

发表日期:2021年08月19日

今天是“重新认识合伙人”系列的第二期,我们请来了合伙人肖敏,他在经纬主要负责产业互联网领域,包括B2B/交易平台、工业互联网、企业软件等等,同时也在看出海项目。关注数字化、产业升级、效率提升,明星公司包括富途证券、行云集团、KK集团、乐信、易点云、智布互联、大丰收、V大夫、全球骑士卡、MollyBox、红布林Plum等等。我们从投资思考、个人感悟、认知反思等方面找他聊了聊,以下,Enjoy: 

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快速一秒钟想一下,在你眼前立刻浮现出来的会是哪家公司?可以简单介绍一下这家公司吗?

 

肖敏:一秒钟太短了,一下子想到的是富途,富途我们是在2014年投的,2019年上市,助益于证券市场,它本身在商业模式上也很值得肯定,有不少创新。创始人李华我很早就认识,他原先是腾讯的产品经理,他希望有一个不错的证券交易软件可以解决当下痛点,觉得是个大机会。

 

但开车开得好,不代表造车也一定能成功,当时市场上完全没有这样的公司,一个互联网人,去做一个很金融的事情,里面水到底是深还是浅,这些都还有待探索,所以我们来来回回吃了一年饭。到2014年的时候,他的团队里有了券商加入的金融人士,不再是清一色的互联网团队,也准备拿下香港的相关牌照,在这个过程中,李华自己前前后后也垫了几千万进去。在这个发展阶段,我们决定投资从而帮他实现在业务上的发展。

 

其实创始人自己注入资金这件事,对于我们投资人来说是加分项,它证明创始人是真正相信这件事情,而不是投机的。当然这里面也得有个度,你也不能说为了创业,让自己的家庭处于一种不安全的、风雨飘摇的境地,这样也不能长久。

 

后来富途是超预期发展,比如他们在年初发财报的时候会有个预期,但到了年中可能就调高全年的了,绝大部分状态好的公司都是这样。

 

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你的投资策略,更多是聚焦在一个行业里,还是几个行业交叉的打法?你最近花时间最多的是在什么方向?

 

肖敏:我在很长时间里,都是对模式创新很有兴趣,我比较喜欢看交易平台型的公司。去研究这种类型的公司,可能会跳到很多不同的行业里,看起来不是很聚焦,但这些公司的本质,当你去理解业务的时候,其实是相通的。

 

最近我在工业互联网领域花时间比较多,就是如何用各种技术,来提高传统制造业的效率,简单的总结就是增效、降本、提质、环保、安全五个方面。

 

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最近关注产业互联网的人也越来越多了,你很早就开始研究产业互联网,你怎么看待这个市场?

 

肖敏:产业互联网有很多潜在机会。从很宏观的角度来看,一个商品需要经过三个大环节,从最初的产地/工厂,到中间的销地(包括各类交易平台),再到最后的消费端。我们很长一段时间关注的都是消费互联网,其实只涵盖了最后一个环节,在前面两个大环节中,仍然存在着巨大的机会,这就是产业互联网。

 

所以说,产业互联网包含了两大组成部分,产地/工厂和销地/供应链。在产地/工厂环节里,也是工业互联网的机会,它主要通过三个方面来解决效率问题,第一是“人”,因为今天很多行业招不到合适的人,或者是用人来做有一些问题;第二是“设备”,很多陈旧的设备没有联网,无法积累数据,但如今数据对于提效也非常重要;第三则是“生产”相关,它涉及技术、原材料、物流、安全等等。这其中每一个细分行业都值得升级一遍。而在销地/供应链方面,其实解决的是流通的事,就是仓、配、金融等等。

 

经纬在产业互联网已经布局很多,例如做工业设备数字化的工业物联网公司树根互联、为纺织行业提效的云工厂智布互联、工业品B2B电商震坤行、跨境消费品B2B平台行云全球汇等等,这些公司都有一定的模式创新,也在各自领域提升了行业效率。我们很早就在认真看这个领域的机会,也会持续去布局。

 

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你一般怎么与创始人打交道?你想达成一笔投资时的风格是怎样的?

 

肖敏:我一般是比较直接的风格,当我们达成共识都认为这件事情可做以后,我就会说如果我要投,我们来看看中间还存在哪些障碍,你还有什么想法,我们一、二、三整理出来,我会说这个可以,那个是我的底线。

 

我觉得真诚、直接的沟通效率最高,我做了这么多年投资,一直觉得我其实都是在做乙方。大家首先是奔着把这件事谈成去的,然后就是明确还存在哪些问题,能解决的解决。如果实在是差别太大了,那我们再看看还有没有别的方案。

 

另外很重要的一点是,我们要去听懂对方的诉求。每位创始人每次融资,其实都有不同的诉求,我们需要有换位思考的能力。投资人和创业者的关系,应该既像朋友,又像商业伙伴,大部分时间站一条战线,但偶尔也会有对立面的时候,所以我们之间要先达成一种共识或是默契。特别是早期投资,走到后面,你会发现你和创始人是一个战壕里的,你早期的这个钱是要助力他去做一个快速的增长,你们的目标要是一致的,也是互相成就的。

 

优秀的创始人他们心里是很清楚的,想要什么样的钱,和不想要什么样的。所以在我们真正坐在一起谈之前,准备工作也很重要。创始人肯定喜欢与一个更懂业务、更容易打交道的投资人站在一起,而不是看你一眼,就觉得你只是一个阶段性给钱、然后要从他这边获取现实利益的人。

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如何迅速判断一个人?你觉得你对于判断人性有感觉,是从什么时候开始?

 

肖敏:我觉得这个靠一点天赋和更多的积累。我总结了一套方法,虽然不能完全依赖,但大部分情况下可以给我们一些基础坐标。

 

首先我会特别关注成长经历。比如你在大厂待了很多年,那么title有没有变化,管的事情有没有变化,优秀的人在哪里都会是优秀的,他会有他自己的节奏,就像树每年都会生长一样。我觉得优秀是一种态度、一种习惯,而不是因为外在环境的改变而突然出现。

 

第二是看一些关键选择时候的思考。因为我们是投企业家,而不是艺术家,你需要一个逻辑清晰、对市场敏锐的人,而不是每天做出很多情绪化决定的人。

 

第三则是看一个人怎么对待他身边的人。比如说几个人坐在一起,谁聊天,谁不怎么聊天,怎么介绍他的同事或朋友。因为优秀的人总会说其他人很牛,他们很尊重他的同伴,“我的团队非常好”是口头禅。但其实这恰恰证明了创始人很厉害,虽然可以号令团队,但是创始人是尊重团队的,团队听他的并不是因为他是创始人,而是因为团队尊重他。这种彼此平等协作,但是又很有权威的感觉,是最优质的关系。

 

从性格角度来说,我最喜欢聪明且带一点骄傲的人,或者说比较有要求甚至有点苛刻的人。比如行云全球汇的创始人Billy(王维),他是学数学出身,骄傲的人其实心里特别怕对不起别人,所以Billy经常在年初开会提目标的时候,都很保守,但最终其实结果很好。我经常会跟他建议一开始的目标可以更高点,其实Billy就是特别怕让别人失望。

 

这些都是“心中有火”的人,在说自己项目的时候非常有感染力,那一瞬间恨不得把自己心掏出来放桌子上,再切片给你看。这种热情是发自内心的,他身体可能都疲倦得不行,但只要你是在认真探讨问题,他立马就像打了鸡血一样,向你阐述他的计划,眼睛里有光,心里有火。

 

6

没有人天生喜欢风险,你觉得你最不能容忍的风险是什么?

 

肖敏:我在投资上不能接受的,主要有两个方面,一是因为自己的认知盲区,导致没有尽早看到一些非常有价值的赛道,等到你知道的时候,就已经来不及补救了。

 

二是在你已经有一定认知的赛道里,却没有投到最好的公司,或者是最好的公司曾经在你面前出现过,你却没有认出来。其实投资就是,首先要看得见,其次是看得懂,然后还得投得进,最终要退得出,大概这么几个逻辑,没看见和没看懂都是很令人痛苦的事情。

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如今投资行业头部效应越来越强,很多赛道的估值也飙涨,竞争变得越来越激烈,如何在其中保持强势?你怎么设计未来1-3年的打法?

 

肖敏:核心还是要去投更有价值的东西。因为我们是投早期的,最好的投资永远是还没有被大家识别出来时,才是最好的时间点。这个时候我们都需要想一想,自己到底有没有超出市场的认知,如果没有那就只能去追风口,因为这是靠现象来做判断。但如果能有更前沿的认知,那这些事情就更值得做。

 

在今天这种复杂的经济环境下,什么东西是未来五年、十年还有生命力的,而且是要既符合中国的大环境,又符合经济规律的,这两点现在都很重要。从这两点出发,依然有很多没有那么爆红的赛道或者公司,比如在产业互联网和农业领域其实有不少,这些会是未来5-10年的大趋势。

 

除了与行业里一线的人保持交流,我还很喜欢从政策指引里面寻找insight,我会关心领导人们在会上提了什么东西,包括很多业内人士分享的读后感、分析文章等等,这些其实都代表了某个阶段中,顶层的思考和未来要做的动作。

 

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平时你的工作节奏是怎样的?你有特别焦虑的时候吗?

 

肖敏:最近因为疫情,出差还少了一些,我记得以前最忙的时候,经常需要一天三城地到处跑,吃饭也完全没点。我记得当初投资行云的时候,因为一些问题我们讨论了很久,也存在一些争议点,最后我跟Billy约了一次晚上的电话会,因为那段时间他也很忙,到了晚上我们虽然身体上都很疲惫,但还是连续聊了好几个小时,最终聊到凌晨三点。

 

当时投资行云是顶着巨大压力的,因为当时有争议,比如说有市场观点认为行云其实就是一家供应链金融公司,如果是,那这种业务模式就缺乏想象力。那段时间我经常睡不着觉,我很想思考清楚这些问题。你看我头发这么白,就是经常这么被折磨出来的(笑)。

 

再比如我最近刚投资了一个项目,一位非常优秀的创始人选择了经纬,他是在跨境物流领域创业。这个项目因为创始人很牛,我与他一起,再加上跟经纬所有相关合伙人聊,一共聊了6-7轮。总结下来最核心的点就是我们的底层价值观一致,而且不光是跟我,也是跟整个经纬所有相关领域的合伙人都一致。我们聊了行业里面的变化、他未来的客户、对发展的预期、我们能在什么地方帮上忙等等很多特别小的细节,当然这些细节背后,是要有很多复杂而艰辛的准备工作,最终我们的会议效果非常好,我们也相信这家公司会给行业带来很多真正的变革。

 

投资这个行业的确辛苦,也充满焦虑,我也很长时间没有休过假了。对抗焦虑最强大的武器,是我们行动的能力。投资本身魅力无穷,我们每天都在研究新东西,发现新机会,还可以做很多事情去帮助公司成长,甚至帮助行业发展,这是非常有意义的事情。

 

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在一个越来越“内卷”的市场,团队的重要性也在被凸显。当你带团队时,其实你最想培养年轻投资人什么能力?

 

肖敏:我一般会先认真地告诉团队里的同事,我的标准是什么,在初期需要做哪些基本功,然后我一上来就会带他们直接到项目里去,我觉得学游泳最好的方式是在水里学,大家全都跳到水里去,然后一起练。

 

因为我们是在投早期,本质还是在投人,但这个能力的培养,首先需要你见过很多厉害的人,当你见过了你自然就知道什么是好的。所以有时候我带年轻同事去见优秀创始人的时候,我会说你要记住这个人是什么“味道”,记住他跟你聊天时的眼神、整个状态,虽然这些东西很难量化,但你要记住这种感觉,慢慢建立自己的模型。

 

当一个年轻投资人再往后发展,就需要逐渐与创始人一起成长。除了那些业务交流外,你也需要能够给创业者一种安全感。比如大家跟我讨论一件事,首先我肯定不会瞎说,其次是投资人大多数时候,不是去指点业务,而是启发创业者,需要的是在探讨中的灵光一现。

 

我觉得投资跟创业一样,其实也是个手艺活,最后拼的是天赋和悟性。你看哈佛、伯克利这些名校,它可以教你怎么做CFO,但很难真正教会你怎么创业。对于VC投资也一样,它是个介于理性和感性之间的事情,理性是来自于对业务逻辑的理解,需要基于一些硬核的标准;但另一方面,就像一辆好车不只是台机器,它还得有很美的外观,这就是审美了,但审美是很个性化的,是少数人之间的共鸣。

 

一家公司最终业绩很漂亮的时候,大家都可以与它产生共鸣,但在早期的时候,不完美的时候,你怎么去发现。这个世界上不是所有东西都可以计算,在计算之外有很多意外,恰好是这些意外,让结果产生了巨大的变化。做PE是在一堆数字里面找答案,做VC就是在一堆灰烬里面找火星。

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